Efraín Chury Iribarne
Radio Centenario
Chury: Hay dos temas que naturalmente copan mucho de la
información que son la crisis internacional y la dilucidación de la próxima
elección norteamericana que de alguna manera también tiene una relación
directa con todas estas cosas y esperamos tu análisis de esto...
Petras: La crisis estamos en el comienzo y van a tener altas y bajas, pero la
dirección como decía el presidente del Banco Central que vamos de recesión
a depresión ..La observación que tenemos aquí es una crisis prolongada de
por lo menos entre 2 a 5 años. No haya formas de escapar de un gran impacto
sobre la economía real .No tenemos ninguna garantía de una salida dentro de
2 años.Todos los indicadores en los Estados Unidos van a estar afectados por
mucho tiempo.No hay una salida inmediata dentro del capitalismo.Los productos
primarios están cayendo. China por ejemplo hoy día recibimos noticias de que
la tasa de crecimiento está cayendo, las exportaciones están cayendo, las
importaciones de América Latina van a caer abruptamente .Lo que uno piensa
como un efecto limitado no es factible.Tenemos aquí una crisis mundial donde
tanto América Latina como los Estados Unidos como otras partes del mundo están
afectados profundamente.
Los que piensan que en alguna forma Uruguay va a escapar son equivocados.No
hay ninguna visión optimista sobre la situación ni los más vinculados con
el mercado ni los más críticos del proceso.Ahora lo que es más preocupante
es que todavía los movimientos sociales y los sindicatos no han montado una
campaña anticapitalista.El sistema capitalista ya está quebrado, digo eso no
como teórico ni con visión simplemente socialista, es que el sistema
bancario gran parte está funcionando con dinero del estado, algunos banco
nacionalizados y pasando a control estatal, la economía manufacturera
industrial está en una caída vertical. En otras palabras el capitalismo como
lo entendemos está en una libre caída sin perspectivas por lo menos en el
mediano plazo
Frente a esta situación hay la propuesta que viene de los intelectuales.Las
declaraciones firmadas por grupos economistas llaman por una intervención del
estado, algunos hablan de una propuesta anticapitalistas como nacionalización
del comercio exterior ,sector financiero y una pequeña minoría habla de
socialismo. Está bien eso, pero de fondo no hay ninguna fuerza atrás de
eso.Es que decir las declaraciones de los economistas de izquierda y otros no
tienen un respaldo organizativo entre sindicatos y entre movimientos sociales.
En el peor caso apelan a los gobiernos mal llamados “izquierdistas” para
hacer una rectificación, apelan a las instituciones embriónicas como Unasur,
Banco del Sur, para tomar cartas en esta crisis.Pero estas instituciones
tampoco tienen ni apoyo financiero ni voluntad política
Chury: Tu crees que eso puede funcionar realmente o que tiene algunas
limitaciones o que los dejen circunscritos a acciones bastante acotadas...
Petras: Yo creo que toda esta arquitectura nueva iniciada por el presidente Chávez
no tiene ni voluntad política ni una orientación socialista para actuar en
la forma necesaria para crear una alternativa a esta quiebra
Si uno analiza los gobiernos llamados “izquierdistas”, Evo Morales,
Kirchner, Lugo, Bachelet, Lula, ninguno de estos gobiernos ha tomado un camino
que podríamos decir socialista. Al contrario se han fusionado neo-liberalismo
y asistencialismo y son parte de la causa de la crisis de América Latina.No
son fuerzas alternativas.. Lula abrió su economía al capital especulativo,
creó una economía de exportación en productos primarios.Lo mismo Chile con
Bachelet totalmente dependiente en 4 productos exportadores entre el cual el
cobre figura como lo mas importante. Evo Morales totalmente dependiente del
gas, petróleo sin ninguna industrialización. Kirchner también con soja,
productos agrícolas. Como pueden pensar los economistas de la izquierda que
estos gobiernos que funcionaran con un sistema neoliberal, ahora van a dar la
vuelta y abrazar soluciones socializantes frente a la quiebra del capitalismo
Lo positivo en América Latina son las grandes movilizaciones en Colombia,Peru,
Honduras encabezadas por organizaciones sociales, indígenas y otros.Son los
procesos lentos de reagrupamiento político social en varios sectores
sindicales. Todavía que entramos en recesión falta referentes políticos y
sociales capaces de poner sobre la mesa la propuesta socialista. Te digo más,
frente a la peor catástrofe económica desde la gran depresión mundial del
30, frente a esta gran oportunidad para volver a plantear al socialismo, todavía
falta mucho. Es el momento ahora más que en ninguna otra de decir que el
capitalismo ha fracasado en los hechos, no en la teoría, no en el futuro, no
en simples postulados de marxistas, en los hechos ha fracasado el capitalismo
Va a seguir profundizando el fracaso y la quiebra y todavía no hemos visto
ninguna propuesta socialista del CNT en Uruguay, los sindicatos CTA en
Argentina, mucho menos el CUT de Brasil El COB en Bolivia siga a la cola de
Evo Morales y están peleando para ser por la nueva constitución que
garantiza la propiedad privada y incluso los grandes latifundios.
Yo creo que en un lado estoy muy optimista porque el capitalismo muestra una
debacle total.En el otro lado me siento pesimista por lo menos en el corto
plazo por la falta de organizaciones políticas sociales capaces de montar la
alternativa socialista que es evidentemente la única alternativa.
Chury: Esto quiere decir entonces que estamos de alguna manera dejando pasar
una gran oportunidad que nos brinda la historia...
Petras: Sí, en este momento debemos comenzar .Pero obviamente con tanto años
de retroceso de socialismo en América Latina por lo menos en los últimos años,necesesitamos
tiempo para reagruparlas fuerzas socialistas. Pero esta crisis va a continuar
y prolongar. Lo que falta ahora como propuesta socialista tal vez nuevos
protagonistas van a desarrollar en el próximo período frente a la continuación.
Yo creo que va a tardar tiempo para que los pueblos, los líderes sociales
analicen que esta quiebra capitalista no es algo cíclico y local, es una cosa
prolongada, extendida y profunda.
Va a tener que pasar algún tiempo para que penetre en la conciencia y empiece
a forzar una realización, otras formas de lucha y a partir de eso dar fuerza
a la propuesta socialista.
No hay duda que el capitalismo no se puede auto rectificar ..Es una confesión
mismo de los grandes defensores de capitalismo : es incapaz de rectificarse,
necesita la intervención del estado.
Eso es la premisa fundamental de todo el mundo.
Nosotros como socialistas no queremos intervención estatal para salvar al
capitalismo.
Nosotros queremos una intervención de las masas para construir un estado
socialista.
Chury: Uno se pregunta porque pareciera ser que las cosas están planteadas de
esta manera que en los países ricos y poderosos a partir de ahora aumenta el
proteccionismo mientras se pregona y se sigue pregonando el libre mercado en
los países emergentes y pobres.
Petras: Hay un debate y una pelea en los EUA.
Los sectores capitalistas tienen un doble discurso, por una parte quieren que
el Estado intervenga y admiten que el mercado mismo es incapaz de rectificar
la quiebra del capitalismo, la quiebra del sistema financiero, incapaz de
estimular la economía para estimular la recuperacion.
Exigen la intervención del Estado por un lado y libre comercio en el otro.
Frente a eso hay otros sectores capitalistas particularmente en los sectores
manufactureros afectados por la recesión que quieren una intervención
estatal a nivel de finanzas y créditos pero también quieren un
proteccionismo para que se pueda mantener una porción de los mercados domésticos.
No hay una definición clara entre los capitalistas.
Los sindicatos por lo menos aquí en EEUU, los sindicatos oficiales y
amarillos son muy fuertes protagonistas del proteccionismo .Crean que eso es
la alternativa para salvar puestos de trabajo.No crean en la lucha de clase ni
el internacionalismo. Cuando empiezan a implementar proteccionismo en un país
como EEUU eso va a tener un efecto multiplicador, otros países van a imitar
esta política y el mercado mundial va a achicar y eso va a tener un efecto
muy grande sobre las posibilidades de una recuperación capitalista.
Chury: Concretamente, ¿esta situación beneficia a los demócratas y a Obama
en las próximas elecciones frente a Mac Cain?
Petras : No hay ninguna duda.
Obama ha ganado las elecciones por dos razones; 1.- Casi la mayoria de Wall
Street, todos los sectores más poderosos del capitalismo esta financiando y
respaldando la campaña por el desgaste de gobierno actual y buscan un
recambio con otro político capitalista.
2.- Tiene respaldo de amplios sectores populares porque es un voto de rechazo
de status quo.
Tiene ambos lados, tiene a los sectores más ricos del capitalismo que han
dado 150 millones de dólares solo en el mes de septiembre para financiar su
campaña y también tiene el apoyo popular que simplemente esta repudiando el
catástrofe que han generado los Republicanos y Presidente Bush.
Yo no creo que mucha gente este votando por el programa no existente de Obama
como solución de la crisis. Obama no ofrece ninguna nueva idea mucho menos
una política neo-Keynesiana para salir de la crisis.
Solo ofrece el repudio de lo que existe actualmente, pero frente al desgaste
total de gobierno yo creo que va a cosechar los votos.
Entre los observadores el resultado esta dado: Obama gana.Los únicos debates
que quedan es sobre el margen y va a ser 4% o 10%.
Chury: Muchas gracias Petras.
Gracias por tu análisis y nos reencontramos el lunes que viene.
Petras: un abrazo a los oyentes.
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