Chury: Oyentes, trasladamos nuestras líneas a EE.UU. para decirle buen día y bienvenido a James Petras. ¿Cómo estás?
Petras: Bien, Chury. Me voy de vacaciones el
próximo jueves, no voy a estar para la entrevista del próximo lunes. Pero hoy
tengo 3 temas que debemos considerar.
Uno es la política de los malos tiempos, tiempos ambientales.
Segundo, el tema del conflicto económico entre China, EE.UU. y Europa con las
denuncias últimamente de los grandes industriales a la política económica de
China.
Y después el hecho de los terribles asesinatos por las pandillas en México y qué
conexiones eso tiene con la política de gobierno represivo contra los
movimientos sociales y sindicatos.
Esos son los 3 temas que estoy estudiando en este momento.
Chury: Muy bien Petras, podemos empezar por el que tú quieras y vamos a desarrollarlos a los 3 en primer término…
Petras: Bueno, primero, hay reportajes
últimamente de varios muertos por el frío, tanto en Argentina como en Bolivia e
incluso en Uruguay y en otras partes. Los noticieros mencionan el hecho de que
hay frío, pero no todos mueren con el frío, es un problema de clase. Los que
sufren más son los pobres, los trabajadores. Y uno tiene que preguntarse, qué
medidas están tomando los gobiernos anticipando que de vez en cuando hay
extremos en el mal tiempo.
Por ejemplo, hay falta de calor en las casas porque la gente no tiene dinero
para mantener un sistema de calefacción. Y en algunos países progresistas, en
Europa que conozco, e incluso en algunas provincias de EE.UU. donde hay un
gobierno más o menos potable, pasan subvenciones para que la gente pueda
calentar las casas.
Segundo, hay casas para los sin techos, para que los que viven debajo de los
puentes o en las calles puedan tener una cama y un poco de calor. Entonces, el
problema no es que haga frío y por eso la gente muere, el problema es que entre
el frío y la muerte hay una falta de intervención política, tanto a nivel de los
ayuntamientos como en la política provincial y federal.
En el caso de Uruguay y Argentina no hay ninguna razón porque han recibido
enormes ingresos últimamente por los altos precios de la venta para que puedan
crear condiciones para que la gente pueda recibir subvenciones suficientes. Y
los sin techo, los que tiene problemas mentales a veces, otros porque han
perdido los ingresos que están caminando por las calles abrigados simplemente
con cartones o lo que sea.
Creo que es una condena cuando la gente muere, como aquí en EE.UU. cada vez que
hay temperaturas extremas. Con el frío mueren docenas de personas porque no hay
lugares para asegurar un techo. Y en otros lugares se mezclan todos, familias,
adictos y otros con problemas, por lo que no son seguros esos refugios. Y yo
creo que es un tema que debemos considerar especialmente con esta ola grave y
ver qué políticas hay para evitar las condiciones infrahumanas de las clases
populares que sufren este frío.
Chury: Es un hecho gravísimo sí, Petras, que
aquí se padece mucho y se padece en muchas partes. No creo que existan las
políticas, o por lo menos no las conozco, que estén orientadas a combatir estas
situaciones.
Pero tú me mencionabas también otro tema que es la enorme cantidad de muertos
registrados en México, las últimas cifras son dramáticas…
Petras: Sí, porque últimamente, en los
tiempos pasados, el gobierno tenía una serie de medidas causando enorme daño
para los movimientos sociales. Para darte un ejemplo, el gobierno despide 44.000
electricistas de una empresa de luz y fuerza, una forma arbitraria, para
cerrarla y privatizarla. Y muchos obreros quedan con poca indemnización y en
condiciones inadecuadas para encontrar otro trabajo en el oficio.
Pero eso es simplemente el último ejemplo, lo que pasó con los electricistas,
hay toda una serie de represiones. En Oaxaca, en el sur, también los maestros y
otros sectores sociales tratan de montar una protesta contra un gobierno
represivo que no quería negociar colectivamente un nuevo contrato, con muchos
heridos y encarcelados e incluso desaparecidos. Y uno puede multiplicarlo por
cien lo que estamos mencionando en cada lugar en el norte sur del país. Muchos
jóvenes no encuentran una salida social política para solucionar los problemas.
Y segundo, tenemos el hecho de que el neoliberalismo forzosamente costó más de
12 millones de puestos de trabajo principalmente en el campo donde las
importaciones norteamericanas destruyeran todo una serie de trabajos en el campo
y en la ciudad entre los minoristas desplazados por Wall-Mart y las otras
grandes empresas imperialistas.
En esa situación donde la inmigración está bloqueada por las medidas
norteamericanas, donde hay un desplazamiento masivo y donde las vías pacíficas
sociales están bloqueadas. Debemos mencionar también el robo de las elecciones,
la última en el año 2006 cuando ganó el candidato progresista López Obrador.
Entonces, qué queda. La gente joven se siente frustrada y empieza a integrar las
pandillas. Hay muchos integrando las pandillas y son muy violentos porque creen
que es la única forma de salir de la pobreza. La competencia entre las
diferentes pandillas es muy intensa y muy violenta. Hasta llegar al punto de ser
totalmente despótico e irracional cuando se sienten ofendidos o hay una medida
del gobierno que afecta a algún dirigente, empiezan a matar gente
indiscriminadamente. No siempre se matan entre sí, para mostrar poder entra a
fiestas y matan gente. Y tiran para matar, como gritó ayer en un asalto que mató
a 17 personas en un cumpleaños con otros 50 heridos frente a la casa fiscal y no
apareció nadie por media hora mientras se estaban tirando con ametralladoras.
Es una mezcla de corrupción del Estado que es incapaz de actuar, más allá del
hecho de que han eliminado las oportunidades con estas purgas de los
electricistas, la represión de los sindicalistas y la expulsión de los
campesinos. Es una sociedad quebrada, no hay ni Ley, ni orden, ni Justicia y eso
se muestra ahora con un tejido social totalmente quebrado en México. No hay
ningún lugar seguro en México, incluso en los lugares turísticos tienen todo un
ejército tratando de mantener estos enclaves pero eso es una limitación
tremenda.
Chury: Llevamos dos temas Petras. Tú me habías mencionado tres para desarrollar de anticipo…
Petras: Sí, el tercer tema es el conflicto
entre China y EE.UU., que muestra su cara en algunas formas insólitas. Antes de
ayer el principal gerente de una empresa química en Alemania atacó la política
económica de China diciendo que están imponiendo restricciones sobre las
inversiones y los negocios alemanes. Y la semana pasada un similar ataque por el
presidente gerente de la General Electric.
La queja es que China insiste en que las empresas extranjeras, cuando entran a
China, deben transferir las tecnologías nuevas a sus socios chinos, es otra
cosa, insisten en que las empresas extranjeras formen asociaciones con capitales
chinos. Pero no simple asociaciones, que transfieran la tecnología a la empresa
para que los chinos puedan aprender estas tecnologías, avanzar y superar a sus
socios. Y los capitalistas europeos y estadounidenses dicen que esto es injusto
porque piensan que entrando en China extraen las ganancias y mantienen a China
en una situación de dependencia.
Los chinos, muy astutos, no permiten que el capital extranjero entre simplemente
para explotar al país, insisten en que los chinos aprendan, absorban la
tecnología para que en el próximo período puedan superar a sus competidores.
Segundo, la empresa extranjera, incluso los industriales, insisten en que China
deja limitar la penetración extranjera. Una cosa que China tiene, diferente de
lo que pasa en otros países, particularmente en América Latina, es un control
sobre el sistema financiero para que el sector financiero sirva para financiar
la industria en los planes económicos del gobierno, y no entran en esa bicicleta
especulativa. Eso limita las ganancias de las empresas y su capacidad de tomar
control de la industria en vez de ser un instrumento de las empresas.
Este conflicto, yo creo que muestra que las ahora las empresas europeas y
estadounidenses sienten que China está superándolos en la competitividad. No
simplemente con productos hechos con mano de obra barata, incluso en sectores
económicos de tecnología avanzada. En vez de ver a China como un complemento de
sus propias industrias, ven a China ahora como un poder superior que podría
desplazarlos no solo en el mercado chino sino afuera de China, con una
industrialización cada vez más avanzada.
Y la lección aquí es algo de lo cual América Latina debe aprender, de que si se
van a asociar con capitales deben exigir condiciones como China insiste en la
transferencia de tecnología para pasar de la dependencia a la independencia.
Deben limitar la penetración de capital financiero para que las finanzas sirvan
a la economía nacional y no simplemente tener el poder de determinar las
prioridades económicas.
No digo que China es un modelo en su conjunto porque obviamente las condiciones
laborales son pésimas. Pero en la macroeconomía hay cosas para aprender, para
facilitar y fomentar el desarrollo nacional y una forma de aprovechar los
beneficios para el país y no verlos transferidos al exterior.
Chury: Está clarísimo Petras, creo que es muy
útil divulgarlo esto porque a veces existe la noticia pero no existe la crítica
y el análisis.
Bueno, las elecciones legislativas de Venezuela es uno de los temas actuales y
parece ser que la iglesia católica apostólica romana no le da tregua al
presidente Chávez.
¿Has estado ocupándote de eso un poco?
Petras: Sí, es una táctica que forma parte de
una estrategia imperialista. No solamente es la jerarquía católica que está
atacando la política de Chávez, también este señor Uribe, que ya va a salir en
pocas semanas de la Presidencia, lanzó una serie de acusaciones totalmente
infundadas sobre la presencia de guerrilleros en Venezuela. Y ayer dos
ex-presidentes de Colombia denunciaron las acusaciones de Uribe. El señor Samper
y el señor Pastrana decían que son una provocación.
El ataque de la iglesia, el ataque de Uribe, la presencia militar en EE.UU., en
Costa Rica, todo eso está creando tensiones para perjudicar las elecciones. Y lo
peor es que EE.UU. ha canalizado 45 millones de dólares a partir de
organizaciones de fachada que se llaman organizaciones no gubernamentales, que
todas funcionan como una fachada para financiar actividades política<s y
sociales de grupos opositores de Chávez. Toda una serie de organizaciones
supuestamente orientados a pelear participación política, fomentar la
democracia, pero si uno analiza de fondo estas organizaciones están vinculadas
con la oposición.
EE.UU. está haciendo todo lo posible para perjudicar a los candidatos chavistas
en estas elecciones. Y uno debe tomar en cuenta de que cuando uno habla de libre
elección, uno debe considerar la intervención imperialista. Y debe tomar algunas
medidas como en EE.UU., yo no sé por qué Chávez no ha adoptado estas medidas.
Por ejemplo, aquí cualquier organización que recibe fondos del exterior para
participar en cualquier actividad política debe registrarse como agente de un
poder externo y eso va a limitar lo que pueden hacer. Y los seguidores deben
registrar cualquier oferta de dinero a cualquier grupo. Y Chávez no tiene
restricciones, cualquier dinero que viene de las agencias de gobierno
norteamericano lo dejan pasar, y eso me parece una intromisión inaceptable.
Claro, obviamente la prensa mundial, los medios, si Chávez interviene, van a
decir que están atacando administraciones democráticas, de disidentes. Pero
disidentes subvencionados por un poder externo, por metas políticas, no son
disidentes son empleados del imperialismo y punto.
Chury: La problemática de Grecia no figura demasiado en las crónicas y parece estar estacionada en este momento en España. ¿Por qué esa variable? ¿Quedó más o menos solucionado el tema en Grecia y en este momento está haciendo eclosión en España y en algunos otros países?
Petras: Hay un problema clave aquí, la
protesta sigue, las marchas siguen, las huelgas periódicamente siguen pero hay
un límite, los gobiernos están dispuestos a toda costa a imponer estas medidas
regresivas contra los planes de vidas. De despedir empleados públicos, recortar
las pensiones, congelar salarios o bajarlos un 10% por tres años, etc.
Y frente a eso las presiones no funcionan. Es decir, la política de protesta
muestra sus limitaciones. Ahora, la gran mayoría de los afectados, los empleados
y obreros, no están dispuestos a tomar medidas más radicales para cada
paralización de los países, incluso levantamientos, no están en su agenda.
Entonces, entre la represión y las medidas de austeridad y la protesta, se queda
congelada la situación. Y el gobierno, ignorando toda la protesta, las huelgas,
las marchas, sigue adelante con los recortes.
Del otro lado, la mayoría del pueblo afectado está muy frustrado, con mucha
bronca pro no se atreven ni tienen líderes sociales y sindicales dispuestos a
planificar medidas más fuertes. Y ahí es donde queda la situación, no está sobre
la agenda de Europa un proyecto revolucionario. Son combativos, solidarios,
militantes pero después de 50 años de política de presión no hay un proyecto que
vaya más allá. Tal vez si esta situación continúa por unos dos años en el
proceso la gente podría repensar los compromisos con el sistema actual. Pero
mientras tanto hay una válvula de escape que son las próximas elecciones.
Y en las próximas elecciones la izquierda puede aumentar algunos puntos, pero
más que nada los sindicalistas y los movimientos van a canalizar su oposición en
procesos electorales, o por lo menos una extensión. Es decir, el sistema
político social tiene válvulas de escape para evitar que la radicalización y la
frustración encuentren canales que no pongan en peligro el sistema.
Yo creo que vamos a tener que pasar varios años hasta que la gente esté
dispuesta a ir más allá que la protesta.
Chury: Muy bien Petras, estamos terminando, nos reencontramos el lunes 2 de agosto…
Petras: Exactamente, el 2 de agosto.
Un abrazo…
Chury: Un abrazo grande Petras. Gracias por todo como siempre. Las mejores vacaciones…
Petras: Gracias. Chau.
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