25 DE JULIO: LA ASAMBLEA POPULAR SE MOVILIZA CONTRA LA CARESTÍA
Entrevista a Ricardo Cohen, dirigente del Partido Comunista Revolucionario. “El Uruguay está caracterizado como un país al servicio del capital financiero  que tiene los peores impuestos, los mas antipopulares”

 
Chury: Hoy estamos recibiendo a Ricardo Cohen a quien le damos la bienvenida, ¿cómo te va?.
 
Cohen: Muy bien, un gusto el estar nuevamente por acá.
 
Chury: El tema que tenemos para abordar hoy es el tema de todos, en definitiva se trata de la reforma tributaria, la consecuencia de la reforma tributaria y en que terminarán estas otras consecuencias de la suba permanente de los artículos de primera necesidad. Yo  creo que lo que más está preocupando en estos momentos es la comida de la gente, lo que sube, acá nos suben los productos de los cuales no se puede prescindir. Sé que tu tienes una síntesis ahí que resultaría de un interés superlativo compartirlo con la audiencia a los efectos de que la gente conozca lo más posible de la reforma tributaria, que como decía José Batlle y Ordóñez en 1925, que a él no le gustaba este tipo de reforma tributaria publicitadas de que pagara más el que tiene más porque eso resulta siendo una gran mentira, los que terminan pagando cualquier andanada de tributo de esta naturaleza decía Batlle, son justamente los que están más en la miseria, esos son los que nunca se escapan de pagar, en definitiva el Pepe tenía razón. Te dejo porque es un trabajo que tu hiciste en base...
 
Cohen: No, nosotros trajimos algunos datos que sacamos de unos trabajos que hizo la red economista de izquierda muy claros que luego aparecieron en la prensa, porque entendemos por un lado lo que tu decís, o sea en realidad yo diría que estamos en una fase de desenmascaramiento del gobierno como demagógico, como que no ha cumplido en absoluto las promesas que durante décadas hicieron de que en este país si ellos ganaban hubiera una justicia o una mayor justicia a nivel de los tributos, o que en realidad suceda eso de que pague más el que ganara más.
Esta reforma tributaria creo que la definió excelentemente Astori cuando dijo que ellos no quieren espantar al capital, ahora el precio de no espantar el capital es el mantener evidentemente la miseria, la super explotación de los trabajadores, de la emigración de los jóvenes más preparados que tenemos nosotros. Esta realidad que tiene nuestra sociedad, se habla del flagelo de la droga y de un montón de temas como si eso cayera del cielo y los suicidios y demás.
En cuanto a esta reforma tributaria es extremadamente injusta con los trabajadores y el pueblo, pero además tiene una perversidad, implica una perversidad con la que está colaborando la dirección del PIT CNT y la mayoría de los partidos reformistas y oportunistas del Frente que están en el gobierno y que divide o intenta dividir a la clase obrera y a los trabajadores. O sea, dice acá el 70% de los trabajadores no va a pagar el impuesto a la renta por lo tanto al desaparecer, al evitar diría yo, el impuesto a los sueldos y el COFIS, -que el primer día de gobierno tendrían que haber sacado esto-, al desaparecer eso, en realidad mejora la situación de las personas que ganan menos de $ 7.000 en forma líquida. Eso desconociendo como decías tu el contexto de cómo al mismo tiempo se van a afectar los alquileres y demás, pero yendo a lo concreto yo diría que ésta sí es una reforma que golpea fundamentalmente a los trabajadores de todo tipo y a los jubilados. Acá tenemos cifras de que prácticamente el 91% de la recaudación que se va a llevar a cabo por esta reforma sale de la renta del trabajo y de las pasividades, esto está establecido con rigurosidad, pero yo diría que hay que ver el contexto de las tributaciones. El estado uruguayo se mantiene fundamentalmente por los impuestos, es decir el IVA no se modificó, -pagamos el IVA más caro del mundo, se prometió bajarlo antes de las elecciones, se habló de bajarlo al 16% y luego de dos años se baja al 22%-, o sea que acá las cuentas que hacen los economistas haciendo un balance para no entrar a detallar, no va a haber prácticamente modificación. El Uruguay está caracterizado justamente como un país al servicio del capital financiero  que tiene los peores impuestos, los mas antipopulares. Fíjense las cifras que tengo acá: 290 millones de dólares se pagan hoy por impuestos indirectos en el Uruguay, prácticamente el 60, 70% del estado se soporta con estos impuestos, no quiere decir que otros impuestos no los paguen los trabajadores y los jubilados que no descuentan IVA cada vez que consumen y son verdaderos expendedores de un estado que le da la espalda permanentemente, porque no hay plata para la educación, no hay plata para la salud, etcétera. Entonces en este contexto, este tipo de impuestos indirectos, insisto que son los más injustos, que no se modifican, porque se rebaja un poco el IVA pero se extiende la base, o sea ahora puedo pagar IVA por lo tanto haciendo las cuentas correctamente esto da que no hay ninguna modificación.
Ahora entrando en el impuesto a la renta, acá tenemos que el impuesto a la renta va a dar unos 350 millones de dólares y actualmente el impuesto a los sueldos son 150 millones de dólares, que pagan 135 los trabajadores y 15 los pasivos y esta carga a los trabajadores y a los pasivos se va a aumentar. En el conjunto del impuesto a la renta las rentas al capital son 33 millones, son rentas que además se pueden trasladar a precios y a alquileres por lo que no quiere decir que salga del bolsillo de los grandes capitalistas, o sea la mitad lo va a pagar el inquilino. Después tenemos honorarios de los profesionales que sabemos que la mayoría de ellos viven de su trabajo, sería un 11% de este impuesto a la renta y los egresos por la venta de trabajo, o sea salarios, serían de 220 millones, el 63% del impuesto a la renta, o sea que este impuesto a la renta con otro nombre, no lo sacaron sino que lo modificaron y lo agrandaron y el ingreso de las pasividades que estaba por debajo del impuesto a las retribuciones personales en 15 millones lo pasan a 59 millones y es un 17% del total de la recaudación de este impuesto
 
Chury: Creo que el gobierno el mérito que tiene entre otros, es informarle a la gente que en realidad no hay excepciones, porque la gente dice si yo gano $8.000 no voy a ser alcanzado por el impuesto a la renta, pero sí que va a ser alcanzado en los costos que se le van aplicar a lo que consume y lo va a terminar pagando él o si alquila no lo va a cobrar, hace seis meses que se aumentaron alquileres hasta del 20% en previsión de la reforma tributaria que se venía...
 
Cohen: Después por otro lado a los trabajadores, a los obreros conscientes sobre todo, a los que intentamos ser obreros y trabajadores conscientes, nos interesa la justicia en la sociedad, nos interesa saber exactamente porque  nosotros no podemos mirar el mundo diciendo yo gano $5.000, a mí esto no me toca y no me importa, no, me debe importar que gano una miseria que no me da para nada, porque vaya ventaja que no me cobran impuesto a la renta, eso es una mentalidad de verdadera perversidad y yo me he topado con militantes sindicales y políticos reformistas que están haciendo este sucio trabajo, incluso he leído cosas que dicen los dirigentes del PIT CNT  sobre este tema, apuestan a eso, a dividir a los trabajadores. Los grandes capitalistas salen ganando con esta nueva reforma, por ejemplo el impuesto a la industria y comercio hoy pagan 410 millones de dólares y las actividades bancarias 48 y ahora pasan a pagar entre los dos menos de 400 millones, o sea que a ellos les van a rebajar 64 millones de dólares, un 20% de lo que se va a recaudar por este impuesto, no son pavadas, son cifras de gran importancia.
Después hay toda una nebulosa que no se sabe que va a pasar con las Pymes, con todas las pequeñas empresas, las cooperativas, los pequeños productores agrarios
 
Chury: Las unipersonales, hay muchos sectores a los que le establecieron fictos y la gente gana la mitad del ficto que le pusieron, ese va a tener que pagar doble porque no percibe el dinero del ficto que le fijaron, ese es otro de los temas...
 
Cohen: Exactamente. Para finalizar como cosa global recordar que acá prácticamente un 70% o más de lo que se recaude con lo que se sostiene el estado, un estado que dilapida, que gasta cientos de millones de dólares en el Ministerio de Defensa o paga la deuda externa, adelanta pagos, cuida reservas por 4 mil millones de dólares que no las toca  o miles de millones de dólares en bancos del exterior y después para dar 20 millones de dólares para el Hospital de Clínicas tiene que pedirle a Chávez. Yo diría que hay que recordar esto, acá las cifras van a quedar más o menos por concepto de IVA e impuestos indirectos, vamos andar en cifras del 60% del presupuesto, unos dos mil y pico de millones de dólares y además ahora con este impuesto va a haber una carga adicional que mayormente la van a tributar los trabajadores y los jubilados, por ese lado yo diría que esto es una injusticia, pero se suma para dejar planteado el tema de qué es que ha pasado con la distribución de las riquezas y de los ingresos, porque acá que no vengan con cuentos, ahora no distribuyen más.
Chury: Astori decía en el año 1989 en su campaña electoral cuando estaba en la 1001 con el Partido Comunista, que los intereses de la deuda externa no estamos dispuestos a pagar, a quitar 16 mil puesto de trabajo por pagar la deuda externa, esto lo decía Astori aunque parezca mentira, ahora dice absolutamente lo contrario...
 
Cohen: Además él está hipotecando. Lo que hizo con la deuda externa es dramático porque estamos endeudados hasta el 2037 y tiramos cuetes porque cada tanto son 500 o 1000 millones más de deuda, después récords en pagos, o sea ¿quién hubiera pensado?
 
Chury: Yo me temo que si seguimos tirando deuda para delante, la próxima glaciación del planeta nos va a encontrar pagando, todavía vamos a deber.
Cohen tiene aquí sobre la mesa cifras que sirven mucho al entendimiento de la audiencia y al nuestro también, así que te dejo con todo esto...
 
Cohen: sí, es complementando lo anterior, para tener una visión global e intentar ayudar, porque tampoco sabemos mucho de esto pero estamos tratando de juntar material de personas que justamente sean insospechadas en el sentido de tener una vinculación con Asamblea Popular o con otros sectores políticos y que tengan un grado científico, como es el caso de varios trabajos que ha hecho Notaro con el Instituto de Economía de la Facultad de Ciencias Económicas  que han aparecido este año. Y en uno de esos trabajos plantea los cambios que se han producido en los ingresos, ellos trabajan con una categoría que se llama ingreso nacional bruto disponible que no es lo mismo que el producto bruto interno, es un poco menor descontado los costos que tiene, algunos costos que tiene la producción que de repente son del exterior. Este es un dinero que queda por la producción en nuestro país y sobre esa base compara, hace la relación que tiene ese producto con los salarios, con toda la masa salarial del país. Entonces allí nosotros nos encontramos con que cuando decimos que este es un gobierno continuista no estamos solos, es decir las personas que están dedicadas al estudio permanente de la economía, los otros universitarios coinciden con nosotros, por ejemplo para situar un poco: antes de la crisis que luego trajo la recesión profunda en la región y en nuestro país en el año ’98, de ese producto bruto disponible prácticamente un 30, 31% quedaba para la masa salarial. Después en el ’99, 2000 se mantuvo eso; en el 2001 esto ya cae a 24; en la profundización de la crisis del 2002 a 21; a 18% en el 2003, acá ya se recuperó en algo la economía, o sea subió un dos y pico por ciento, en el 2004 17% y bajo este gobierno del FA 21% en el 2005, veinte y pico por ciento en el 2006 y va andar en el 21% en el 2007, la lentitud que tiene esta gente se la envidiarían las tortugas. En un país donde se ha recuperado la economía, se ha reactivado un 30% en el mismo período nosotros seguimos más de un 10% abajo los asalariados, de lo que recibíamos del producto general en el año ’98 cuando el gobierno de Sanguinetti. No se asusten, lo que tenemos que medir con esto son las promesas incumplidas, las cosas que se prometieron, los cambios profundos que se tienen que ver reflejados en la vida de las personas y que en una sociedad capitalista, en un país donde el 70% de las personas son asalariados, se tiene que reflejar en el salario, ese salario  hoy como símbolo de la super explotación que hay en nuestro país está muy por debajo de lo que estaba hace 10 años.
Y para redondear estas cifras que ya se han dado acá en la radio, esto implica que cada uno de esto años tomando como promedio incluidos estos años de este gobierno, el gran capital a través de sus diversas formas, deuda externa, ganancia, lo que sea, nos saca a los trabajadores nada menos de 1.700 millones de dólares que antes recibían los trabajadores y su familia y que ahora no reciben y ojo que antes no estábamos bien los trabajadores, o sea la profundización de la aplicación es tremenda.
Notaro hace una comparación muy interesante que tomando como guía la recaudación del impuesto IRIC del sector privado y algunos impuestos que paga la banca se nota que el aumento de la recaudación de las grandes empresas y la banca privada andan en el 65% de pesos en enero y febrero del 2007, después esta gente dice que no quiere espantar al capital, pero la cosa es, pongámosle en el hipotético caso que vayan retrocediendo, que ganen menos este año que el año pasado, pero por lo menos están pagando impuestos por el 60% más que el año pasado. Entonces se supone que este gobierno la forma que tiene de no espantar el capital, es a costa de los trabajadores y no sólo del salario sino que está relacionado con las nuevas formas de empleo, porque acá se habla de que se ha recuperado la cantidad de empleos en este período pero no la calidad, en esos empleos hay más tercerización, mucho más precariedad, la relación entre trabajo formal y trabajo informal anda en sesenta y pico a treinta y pico, o sea que si nosotros tomamos el trabajo informal, el trabajo precario y la ocupación en negro de este gobierno anda en el 50% de todos los trabajadores, o están desocupados o están en situación de precariedad y que evidentemente no le permite luchar por mejoras salariales.
Chury: No, es de sobrevivencia...
 
Cohen: Es de sobrevivencia apenas, en ese contexto tenemos la cuestión esta
 
Chury: Hay un porcentaje altísimo en emergencia permanente instalada crónica, pero esa es la parte del país de la que no se habla...
 
Cohen: Supuestamente tendrían que estar contentos porque no van pagar el impuesto a la renta, quédense  tranquilos que no van a pagar
 
Chury: Palabras de Astori, palabras de Vázquez no van a pagar impuesto a la renta...
 
Cohen: Pagarán el 22% del IVA si se sobrepasan un poco en el agua.
 
Chury: Vamos a hablar de lo que va a ser el 25, en qué consiste este llamado tan amplio a toda la gente, pero se nos había quedado uno de los temas, el país está camino de un crecimiento de su inflación y parece que hoy por hoy no hay ninguna fórmula para detenerlo y todos sabemos lo que significa esto para las clases más desposeídas. Tenemos una llamada, adelante...
 
  1. Habla Carlos de Colón, aquí estoy escuchándolos y realmente preocupado del país por como está dado, porque sobre todo ayer me impresionó cómo encararon la entrevista de Astori en Argentina hablando de espalda a la cámara. ¡Cómo es el manejo de los medios!, el Ministro de Economía enfocado en la casa del embajador argentino de espalda, con total desprecio en el momento que hablaba de Chávez. Alfonso Lesa de Canal 12 estaba allá en Buenos Aires que es el director de Canal 12 y la dirección de las cámaras la hicieron a propósito porque lo tomaron de espalda, como se va haciendo un manejo de la imagen junto con la del contenido
 
Chury: Sí, con mucha sutileza van manejando todo esto...
 
Carlos: Ya empezaron a obedecer las órdenes de Bush directamente
 
Chury: Bueno yo creo que este viaje de Danilo Astori es mandato de Shannon, de Burns y Paulson que estuvieron por aquí y le dijeron bueno Astori vaya por Buenos Aires y ha ido con este libreto y ya de camino es una intervención indirecta en el proceso electoral argentino...
 
Carlos: Se agradece, de los precios ya ni hablamos, un abrazo.
 
Chury: Gracias Carlos...
 
Cohen: Continuando con el tema este de por qué suben las cosas que uno no pretende analizar todo, pero por ejemplo uno de los precios que más subió es el de los productos agrícolas, lo que es la canasta de lo que uno compra en la feria por ejemplo, y eso también tiene que ver, fíjese que en estos cuatro años el precio de la tierra subió cuatro veces en Uruguay, la renta de la tierra también o sea lo que paga el pequeño o mediano productor para producir y los tamberos ha subido, ha subido el combustible, para ver algunos temas de cómo influye eso después en este tipo de productos. Y por otro lado evidentemente en el comercio, en la distribución todo está monopolizado, entonces mientras este gobierno no tome ninguna medida para sostener la canasta, fijar, congelar los precios esto va a seguir sucediendo.
Otro tema es que esto va a ir de mal en peor, porque en estos momentos al problema de la forestación y la soja se ha sumado el tema de los bio combustibles, así que el precio de la tierra y el destino de esa tierra para la producción no alimentaria de la población va a ir in crescendo, por lo tanto la reducción de la oferta para la producción de alimento va a bajar, esto ya lo planteó Fidel, no solamente en el Uruguay está pasando por supuesto y evidentemente a este tipo de cosa hay que ponerle mano dura para asegurar una economía en laque realmente la gente pueda tener alimento a un costo sustentable y accesible
 
Chury: Tenemos otra llamada, buen día...
 
  1. Habla Juan de San José, dígame una cosa, ¿qué problema o de qué manera podría estar ubicado Uruguay si el imperialismo entrara con un problema en Irak o con los rusos, que pito podríamos tocar nosotros los uruguayos?
 
Cohen: Yo pienso que estamos tocando un pito jodido, es decir, cuando nosotros le damos tres mil millones de dólares adelantados al imperialismo yanqui mientras practica el genocidio contra el hermano pueblo de Irak, heroico pueblo que está teniendo una resistencia ejemplar que deberíamos aprender, como es posible que un país chico y débil ponga de rodillas a los que se creen los dueños del mundo, pero sí estamos jugando porque a la vez le estamos cubriendo las espaldas en el Congo, en Haití, ahora no se a que otros países quieren mandar tropas y por otro lado nosotros somos un país explotado por el imperialismo, o sea cuanto más libertad tiene el capital, cuanto más ganancia se llevan los monopolios imperialistas, obviamente está todo vinculado, la relación con ese ejército agresivo imperialista es clara.
 
Juan: Gracias, está clara la cosa.
 
Chury: El 25...
 
Cohen: El 25 es un grito de la necesidad de dar respuestas que no se están dando, nosotros hemos visto cierta movilización popular que fomentamos porque los que estamos en Asamblea Popular también somos partidos en organizaciones o personas que estamos en la militancia sindical y social y mientras estuvo en la cámara de diputados el presupuesto y la discusión de la rendición presupuestal hubo cierta movilización de la enseñanza, de COFE y algunos sectores que no fue lo que tenía que haber sido, fue mediatizada, que hubo un juego ahí con esos 30 millones que después hubo como una gran victoria que algo tiene que ver con la lucha por supuesto, pero evidentemente es una miseria total. Y por otro lado la rendición de cuentas sigue ahora en el parlamento, no entendemos por qué no se sigue luchando, por qué no se siguen planteando reivindicaciones en serio como en su momento plantearon los médicos, realmente muy importante de arrimarse a la media canasta, por qué no hay un paro general en contra de la reforma tributaria y por el contrario se justifica esta reforma tributaria, que en realidad es un nuevo mazazo contra los trabajadores. Entonces en ese sentido la Asamblea Popular no está dispuesta, no estamos dispuestos a dejar que esto pase de esta forma y vamos a hacer el primer acto que va a ser el lanzamiento de una campaña contra la carestía, contra este impuesto a la renta regresivo, una campaña por trabajo, por aumento de salarios y jubilaciones y por un camino de lucha que emprenda nuestro pueblo hacia otra perspectiva. Este acto es el primero de una cadena de movilizaciones que van a empezar. Se está hablando de movilizaciones zonales, pero llevar este tipo de movilizaciones no serían las asambleas populares normales que venimos haciendo en los barrios, sino serían movilizaciones con estos temas y  descentralizados, ir llevándola para favorecer la participación, pero además este acto no es un acto donde solamente van a hablar los compañeros de Asamblea Popular, este acto está abierto, hoy justamente sale una carta a todos los sindicatos invitándolos hablar en el acto frente al Ministerio de Economía el día 25.
 
Chury: Ricardo Cohen te agradezco que nos hayas acompañado esta mañana y nos vamos a reencontrar en cualquier momento.
 
Cohen: Gracias a ustedes.
 
 


 
 
"no hay más reformas por hacer, revolución socialista o caricatura de revolución"
 
 
AGRUPACIÓN
BUENOS AIRES