25 DE
JULIO: LA ASAMBLEA POPULAR SE MOVILIZA CONTRA LA CARESTÍA
Entrevista a Ricardo Cohen, dirigente del Partido Comunista
Revolucionario. “El Uruguay está caracterizado como un país al servicio del
capital financiero que tiene los peores impuestos, los mas antipopulares”
Chury: Hoy estamos recibiendo a Ricardo Cohen a quien
le damos la bienvenida, ¿cómo te va?.
Cohen: Muy bien, un gusto el estar nuevamente por
acá.
Chury: El tema que tenemos para abordar hoy es el
tema de todos, en definitiva se trata de la reforma tributaria, la
consecuencia de la reforma tributaria y en que terminarán estas otras
consecuencias de la suba permanente de los artículos de primera
necesidad. Yo creo que lo que más está preocupando en estos momentos es
la comida de la gente, lo que sube, acá nos suben los productos de los
cuales no se puede prescindir. Sé que tu tienes una síntesis ahí que
resultaría de un interés superlativo compartirlo con la audiencia a los
efectos de que la gente conozca lo más posible de la reforma tributaria,
que como decía José Batlle y Ordóñez en 1925, que a él no le gustaba
este tipo de reforma tributaria publicitadas de que pagara más el que
tiene más porque eso resulta siendo una gran mentira, los que terminan
pagando cualquier andanada de tributo de esta naturaleza decía Batlle,
son justamente los que están más en la miseria, esos son los que nunca
se escapan de pagar, en definitiva el Pepe tenía razón. Te dejo porque
es un trabajo que tu hiciste en base...
Cohen: No, nosotros trajimos algunos datos que
sacamos de unos trabajos que hizo la red economista de izquierda muy
claros que luego aparecieron en la prensa, porque entendemos por un lado
lo que tu decís, o sea en realidad yo diría que estamos en una fase de
desenmascaramiento del gobierno como demagógico, como que no ha cumplido
en absoluto las promesas que durante décadas hicieron de que en este
país si ellos ganaban hubiera una justicia o una mayor justicia a nivel
de los tributos, o que en realidad suceda eso de que pague más el que
ganara más.
Esta reforma tributaria creo que la definió excelentemente Astori cuando
dijo que ellos no quieren espantar al capital, ahora el precio de no
espantar el capital es el mantener evidentemente la miseria, la super
explotación de los trabajadores, de la emigración de los jóvenes más
preparados que tenemos nosotros. Esta realidad que tiene nuestra
sociedad, se habla del flagelo de la droga y de un montón de temas como
si eso cayera del cielo y los suicidios y demás.
En cuanto a esta reforma tributaria es extremadamente injusta con los
trabajadores y el pueblo, pero además tiene una perversidad, implica una
perversidad con la que está colaborando la dirección del PIT CNT y la
mayoría de los partidos reformistas y oportunistas del Frente que están
en el gobierno y que divide o intenta dividir a la clase obrera y a los
trabajadores. O sea, dice acá el 70% de los trabajadores no va a pagar
el impuesto a la renta por lo tanto al desaparecer, al evitar diría yo,
el impuesto a los sueldos y el COFIS, -que el primer día de gobierno
tendrían que haber sacado esto-, al desaparecer eso, en realidad mejora
la situación de las personas que ganan menos de $ 7.000 en forma
líquida. Eso desconociendo como decías tu el contexto de cómo al mismo
tiempo se van a afectar los alquileres y demás, pero yendo a lo concreto
yo diría que ésta sí es una reforma que golpea fundamentalmente a los
trabajadores de todo tipo y a los jubilados. Acá tenemos cifras de que
prácticamente el 91% de la recaudación que se va a llevar a cabo por
esta reforma sale de la renta del trabajo y de las pasividades, esto
está establecido con rigurosidad, pero yo diría que hay que ver el
contexto de las tributaciones. El estado uruguayo se mantiene
fundamentalmente por los impuestos, es decir el IVA no se modificó,
-pagamos el IVA más caro del mundo, se prometió bajarlo antes de las
elecciones, se habló de bajarlo al 16% y luego de dos años se baja al
22%-, o sea que acá las cuentas que hacen los economistas haciendo un
balance para no entrar a detallar, no va a haber prácticamente
modificación. El Uruguay está caracterizado justamente como un país al
servicio del capital financiero que tiene los peores impuestos, los mas
antipopulares. Fíjense las cifras que tengo acá: 290 millones de dólares
se pagan hoy por impuestos indirectos en el Uruguay, prácticamente el
60, 70% del estado se soporta con estos impuestos, no quiere decir que
otros impuestos no los paguen los trabajadores y los jubilados que no
descuentan IVA cada vez que consumen y son verdaderos expendedores de un
estado que le da la espalda permanentemente, porque no hay plata para la
educación, no hay plata para la salud, etcétera. Entonces en este
contexto, este tipo de impuestos indirectos, insisto que son los más
injustos, que no se modifican, porque se rebaja un poco el IVA pero se
extiende la base, o sea ahora puedo pagar IVA por lo tanto haciendo las
cuentas correctamente esto da que no hay ninguna modificación.
Ahora entrando en el impuesto a la renta, acá tenemos que el impuesto a
la renta va a dar unos 350 millones de dólares y actualmente el impuesto
a los sueldos son 150 millones de dólares, que pagan 135 los
trabajadores y 15 los pasivos y esta carga a los trabajadores y a los
pasivos se va a aumentar. En el conjunto del impuesto a la renta las
rentas al capital son 33 millones, son rentas que además se pueden
trasladar a precios y a alquileres por lo que no quiere decir que salga
del bolsillo de los grandes capitalistas, o sea la mitad lo va a pagar
el inquilino. Después tenemos honorarios de los profesionales que
sabemos que la mayoría de ellos viven de su trabajo, sería un 11% de
este impuesto a la renta y los egresos por la venta de trabajo, o sea
salarios, serían de 220 millones, el 63% del impuesto a la renta, o sea
que este impuesto a la renta con otro nombre, no lo sacaron sino que lo
modificaron y lo agrandaron y el ingreso de las pasividades que estaba
por debajo del impuesto a las retribuciones personales en 15 millones lo
pasan a 59 millones y es un 17% del total de la recaudación de este
impuesto
Chury: Creo que el gobierno el mérito que tiene entre
otros, es informarle a la gente que en realidad no hay excepciones,
porque la gente dice si yo gano $8.000 no voy a ser alcanzado por el
impuesto a la renta, pero sí que va a ser alcanzado en los costos que se
le van aplicar a lo que consume y lo va a terminar pagando él o si
alquila no lo va a cobrar, hace seis meses que se aumentaron alquileres
hasta del 20% en previsión de la reforma tributaria que se venía...
Cohen: Después por otro lado a los trabajadores, a
los obreros conscientes sobre todo, a los que intentamos ser obreros y
trabajadores conscientes, nos interesa la justicia en la sociedad, nos
interesa saber exactamente porque nosotros no podemos mirar el mundo
diciendo yo gano $5.000, a mí esto no me toca y no me importa, no, me
debe importar que gano una miseria que no me da para nada, porque vaya
ventaja que no me cobran impuesto a la renta, eso es una mentalidad de
verdadera perversidad y yo me he topado con militantes sindicales y
políticos reformistas que están haciendo este sucio trabajo, incluso he
leído cosas que dicen los dirigentes del PIT CNT sobre este tema,
apuestan a eso, a dividir a los trabajadores. Los grandes capitalistas
salen ganando con esta nueva reforma, por ejemplo el impuesto a la
industria y comercio hoy pagan 410 millones de dólares y las actividades
bancarias 48 y ahora pasan a pagar entre los dos menos de 400 millones,
o sea que a ellos les van a rebajar 64 millones de dólares, un 20% de lo
que se va a recaudar por este impuesto, no son pavadas, son cifras de
gran importancia.
Después hay toda una nebulosa que no se sabe que va a pasar con las
Pymes, con todas las pequeñas empresas, las cooperativas, los pequeños
productores agrarios
Chury: Las unipersonales, hay muchos sectores a los
que le establecieron fictos y la gente gana la mitad del ficto que le
pusieron, ese va a tener que pagar doble porque no percibe el dinero del
ficto que le fijaron, ese es otro de los temas...
Cohen: Exactamente. Para finalizar como cosa global
recordar que acá prácticamente un 70% o más de lo que se recaude con lo
que se sostiene el estado, un estado que dilapida, que gasta cientos de
millones de dólares en el Ministerio de Defensa o paga la deuda externa,
adelanta pagos, cuida reservas por 4 mil millones de dólares que no las
toca o miles de millones de dólares en bancos del exterior y después
para dar 20 millones de dólares para el Hospital de Clínicas tiene que
pedirle a Chávez. Yo diría que hay que recordar esto, acá las cifras van
a quedar más o menos por concepto de IVA e impuestos indirectos, vamos
andar en cifras del 60% del presupuesto, unos dos mil y pico de millones
de dólares y además ahora con este impuesto va a haber una carga
adicional que mayormente la van a tributar los trabajadores y los
jubilados, por ese lado yo diría que esto es una injusticia, pero se
suma para dejar planteado el tema de qué es que ha pasado con la
distribución de las riquezas y de los ingresos, porque acá que no vengan
con cuentos, ahora no distribuyen más.
Chury: Astori decía en el año 1989 en su campaña
electoral cuando estaba en la 1001 con el Partido Comunista, que los
intereses de la deuda externa no estamos dispuestos a pagar, a quitar 16
mil puesto de trabajo por pagar la deuda externa, esto lo decía Astori
aunque parezca mentira, ahora dice absolutamente lo contrario...
Cohen: Además él está hipotecando. Lo que hizo con la
deuda externa es dramático porque estamos endeudados hasta el 2037 y
tiramos cuetes porque cada tanto son 500 o 1000 millones más de deuda,
después récords en pagos, o sea ¿quién hubiera pensado?
Chury: Yo me temo que si seguimos tirando deuda para
delante, la próxima glaciación del planeta nos va a encontrar pagando,
todavía vamos a deber.
Cohen tiene aquí sobre la mesa cifras que sirven mucho al entendimiento
de la audiencia y al nuestro también, así que te dejo con todo esto...
Cohen: sí, es complementando lo anterior, para tener
una visión global e intentar ayudar, porque tampoco sabemos mucho de
esto pero estamos tratando de juntar material de personas que justamente
sean insospechadas en el sentido de tener una vinculación con Asamblea
Popular o con otros sectores políticos y que tengan un grado científico,
como es el caso de varios trabajos que ha hecho Notaro con el Instituto
de Economía de la Facultad de Ciencias Económicas que han aparecido
este año. Y en uno de esos trabajos plantea los cambios que se han
producido en los ingresos, ellos trabajan con una categoría que se llama
ingreso nacional bruto disponible que no es lo mismo que el producto
bruto interno, es un poco menor descontado los costos que tiene, algunos
costos que tiene la producción que de repente son del exterior. Este es
un dinero que queda por la producción en nuestro país y sobre esa base
compara, hace la relación que tiene ese producto con los salarios, con
toda la masa salarial del país. Entonces allí nosotros nos encontramos
con que cuando decimos que este es un gobierno continuista no estamos
solos, es decir las personas que están dedicadas al estudio permanente
de la economía, los otros universitarios coinciden con nosotros, por
ejemplo para situar un poco: antes de la crisis que luego trajo la
recesión profunda en la región y en nuestro país en el año ’98, de ese
producto bruto disponible prácticamente un 30, 31% quedaba para la masa
salarial. Después en el ’99, 2000 se mantuvo eso; en el 2001 esto ya cae
a 24; en la profundización de la crisis del 2002 a 21; a 18% en el 2003,
acá ya se recuperó en algo la economía, o sea subió un dos y pico por
ciento, en el 2004 17% y bajo este gobierno del FA 21% en el 2005,
veinte y pico por ciento en el 2006 y va andar en el 21% en el 2007, la
lentitud que tiene esta gente se la envidiarían las tortugas. En un país
donde se ha recuperado la economía, se ha reactivado un 30% en el mismo
período nosotros seguimos más de un 10% abajo los asalariados, de lo que
recibíamos del producto general en el año ’98 cuando el gobierno de
Sanguinetti. No se asusten, lo que tenemos que medir con esto son las
promesas incumplidas, las cosas que se prometieron, los cambios
profundos que se tienen que ver reflejados en la vida de las personas y
que en una sociedad capitalista, en un país donde el 70% de las personas
son asalariados, se tiene que reflejar en el salario, ese salario hoy
como símbolo de la super explotación que hay en nuestro país está muy
por debajo de lo que estaba hace 10 años.
Y para redondear estas cifras que ya se han dado acá en la radio, esto
implica que cada uno de esto años tomando como promedio incluidos estos
años de este gobierno, el gran capital a través de sus diversas formas,
deuda externa, ganancia, lo que sea, nos saca a los trabajadores nada
menos de 1.700 millones de dólares que antes recibían los trabajadores y
su familia y que ahora no reciben y ojo que antes no estábamos bien los
trabajadores, o sea la profundización de la aplicación es tremenda.
Notaro hace una comparación muy interesante que tomando como guía la
recaudación del impuesto IRIC del sector privado y algunos impuestos que
paga la banca se nota que el aumento de la recaudación de las grandes
empresas y la banca privada andan en el 65% de pesos en enero y febrero
del 2007, después esta gente dice que no quiere espantar al capital,
pero la cosa es, pongámosle en el hipotético caso que vayan
retrocediendo, que ganen menos este año que el año pasado, pero por lo
menos están pagando impuestos por el 60% más que el año pasado. Entonces
se supone que este gobierno la forma que tiene de no espantar el
capital, es a costa de los trabajadores y no sólo del salario sino que
está relacionado con las nuevas formas de empleo, porque acá se habla de
que se ha recuperado la cantidad de empleos en este período pero no la
calidad, en esos empleos hay más tercerización, mucho más precariedad,
la relación entre trabajo formal y trabajo informal anda en sesenta y
pico a treinta y pico, o sea que si nosotros tomamos el trabajo
informal, el trabajo precario y la ocupación en negro de este gobierno
anda en el 50% de todos los trabajadores, o están desocupados o están en
situación de precariedad y que evidentemente no le permite luchar por
mejoras salariales.
Chury: No, es de sobrevivencia...
Cohen: Es de sobrevivencia apenas, en ese contexto
tenemos la cuestión esta
Chury: Hay un porcentaje altísimo en emergencia
permanente instalada crónica, pero esa es la parte del país de la que no
se habla...
Cohen: Supuestamente tendrían que estar contentos
porque no van pagar el impuesto a la renta, quédense tranquilos que no
van a pagar
Chury: Palabras de Astori, palabras de Vázquez no van
a pagar impuesto a la renta...
Cohen: Pagarán el 22% del IVA si se sobrepasan un
poco en el agua.
Chury: Vamos a hablar de lo que va a ser el 25, en
qué consiste este llamado tan amplio a toda la gente, pero se nos había
quedado uno de los temas, el país está camino de un crecimiento de su
inflación y parece que hoy por hoy no hay ninguna fórmula para detenerlo
y todos sabemos lo que significa esto para las clases más desposeídas.
Tenemos una llamada, adelante...
- Habla Carlos de Colón, aquí estoy escuchándolos y
realmente preocupado del país por como está dado, porque sobre todo ayer
me impresionó cómo encararon la entrevista de Astori en Argentina
hablando de espalda a la cámara. ¡Cómo es el manejo de los medios!, el
Ministro de Economía enfocado en la casa del embajador argentino de
espalda, con total desprecio en el momento que hablaba de Chávez.
Alfonso Lesa de Canal 12 estaba allá en Buenos Aires que es el director
de Canal 12 y la dirección de las cámaras la hicieron a propósito porque
lo tomaron de espalda, como se va haciendo un manejo de la imagen junto
con la del contenido
Chury: Sí, con mucha sutileza van manejando todo
esto...
Carlos: Ya empezaron a obedecer las órdenes de Bush
directamente
Chury: Bueno yo creo que este viaje de Danilo Astori
es mandato de Shannon, de Burns y Paulson que estuvieron por aquí y le
dijeron bueno Astori vaya por Buenos Aires y ha ido con este libreto y
ya de camino es una intervención indirecta en el proceso electoral
argentino...
Carlos: Se agradece, de los precios ya ni hablamos,
un abrazo.
Chury: Gracias Carlos...
Cohen: Continuando con el tema este de por qué suben
las cosas que uno no pretende analizar todo, pero por ejemplo uno de los
precios que más subió es el de los productos agrícolas, lo que es la
canasta de lo que uno compra en la feria por ejemplo, y eso también
tiene que ver, fíjese que en estos cuatro años el precio de la tierra
subió cuatro veces en Uruguay, la renta de la tierra también o sea lo
que paga el pequeño o mediano productor para producir y los tamberos ha
subido, ha subido el combustible, para ver algunos temas de cómo influye
eso después en este tipo de productos. Y por otro lado evidentemente en
el comercio, en la distribución todo está monopolizado, entonces
mientras este gobierno no tome ninguna medida para sostener la canasta,
fijar, congelar los precios esto va a seguir sucediendo.
Otro tema es que esto va a ir de mal en peor, porque en estos momentos
al problema de la forestación y la soja se ha sumado el tema de los bio
combustibles, así que el precio de la tierra y el destino de esa tierra
para la producción no alimentaria de la población va a ir in crescendo,
por lo tanto la reducción de la oferta para la producción de alimento va
a bajar, esto ya lo planteó Fidel, no solamente en el Uruguay está
pasando por supuesto y evidentemente a este tipo de cosa hay que ponerle
mano dura para asegurar una economía en laque realmente la gente pueda
tener alimento a un costo sustentable y accesible
Chury: Tenemos otra llamada, buen día...
- Habla Juan de San José, dígame una cosa, ¿qué
problema o de qué manera podría estar ubicado Uruguay si el imperialismo
entrara con un problema en Irak o con los rusos, que pito podríamos
tocar nosotros los uruguayos?
Cohen: Yo pienso que estamos tocando un pito jodido,
es decir, cuando nosotros le damos tres mil millones de dólares
adelantados al imperialismo yanqui mientras practica el genocidio contra
el hermano pueblo de Irak, heroico pueblo que está teniendo una
resistencia ejemplar que deberíamos aprender, como es posible que un
país chico y débil ponga de rodillas a los que se creen los dueños del
mundo, pero sí estamos jugando porque a la vez le estamos cubriendo las
espaldas en el Congo, en Haití, ahora no se a que otros países quieren
mandar tropas y por otro lado nosotros somos un país explotado por el
imperialismo, o sea cuanto más libertad tiene el capital, cuanto más
ganancia se llevan los monopolios imperialistas, obviamente está todo
vinculado, la relación con ese ejército agresivo imperialista es clara.
Juan: Gracias, está clara la cosa.
Chury: El 25...
Cohen: El 25 es un grito de la necesidad de dar
respuestas que no se están dando, nosotros hemos visto cierta
movilización popular que fomentamos porque los que estamos en Asamblea
Popular también somos partidos en organizaciones o personas que estamos
en la militancia sindical y social y mientras estuvo en la cámara de
diputados el presupuesto y la discusión de la rendición presupuestal
hubo cierta movilización de la enseñanza, de COFE y algunos sectores que
no fue lo que tenía que haber sido, fue mediatizada, que hubo un juego
ahí con esos 30 millones que después hubo como una gran victoria que
algo tiene que ver con la lucha por supuesto, pero evidentemente es una
miseria total. Y por otro lado la rendición de cuentas sigue ahora en el
parlamento, no entendemos por qué no se sigue luchando, por qué no se
siguen planteando reivindicaciones en serio como en su momento
plantearon los médicos, realmente muy importante de arrimarse a la media
canasta, por qué no hay un paro general en contra de la reforma
tributaria y por el contrario se justifica esta reforma tributaria, que
en realidad es un nuevo mazazo contra los trabajadores. Entonces en ese
sentido la Asamblea Popular no está dispuesta, no estamos dispuestos a
dejar que esto pase de esta forma y vamos a hacer el primer acto que va
a ser el lanzamiento de una campaña contra la carestía, contra este
impuesto a la renta regresivo, una campaña por trabajo, por aumento de
salarios y jubilaciones y por un camino de lucha que emprenda nuestro
pueblo hacia otra perspectiva. Este acto es el primero de una cadena de
movilizaciones que van a empezar. Se está hablando de movilizaciones
zonales, pero llevar este tipo de movilizaciones no serían las asambleas
populares normales que venimos haciendo en los barrios, sino serían
movilizaciones con estos temas y descentralizados, ir llevándola para
favorecer la participación, pero además este acto no es un acto donde
solamente van a hablar los compañeros de Asamblea Popular, este acto
está abierto, hoy justamente sale una carta a todos los sindicatos
invitándolos hablar en el acto frente al Ministerio de Economía el día
25.
Chury: Ricardo Cohen te agradezco que nos hayas
acompañado esta mañana y nos vamos a reencontrar en cualquier momento.
Cohen: Gracias a ustedes.
"no hay más
reformas por hacer, revolución socialista o caricatura de
revolución"
AGRUPACIÓN
BUENOS AIRES